На заглавную Ответить
Приглашение - Чакыру | | Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > | | folke11 | | 
 | Кашапов Рафис, Казанское ханство само виновато. Сколько подлых набегов на окраины России оно совершило.... Не счесть.....Сотни и сотни тысяч людей продало на восточных рынках в рабство.Бог наказал.... Он дал русским силы..... Русские не совершали набегов на казанские земли, направленных на захват людей и продажу в рабство.
А сколько мирных людей убито при татарских набегах...Ну надоело русским ханов --не грабителей на казанский престол сажать. Тока посадят , как какой-нибудь бандит его прогонял и опять начнет ограбление русских окраин, убийства, уводы в рабство. Сколько можно? Выбору России само ханство не дало. Только в присоединении был найден Иваном четвертым единственный выход. Он обезопасил восточные рубежи своего царства. Слава ГЕРОЮ.---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | Beauty | | 
| folke11, ну ваще-то ты прав.... с точки зрения русских.... "нет человека, нет проблемы".... перефразировав, можно сказать:"нет государства, нет проблемы"...нафиг русским сильное государство в тылу...между прочим, кто на кого сколько набегов совершал, и кто кого больше уничтожил, об этом можено еще поспорить.....но ты об этим говоришь с таким пафосом, будто сам участвовал в боях под знамёнами Ивана Грозного, и с такой злобой, будто казанцы лично твоих близких продали в рабство (ты свою родословную-то помнишь, помнишь, кто был твоими предками во времена Ивана Грозного?... может быть те самые казанцы ) а Иван, между прочим по матери потомок Чингиз-хана, да и сколько своих же русских он уничтожил  ).... неуравновешенный (мягко говоря) герой такой был....но....во-первых, земли эти были не совсем русскими, вспомни, угро-финным там жили с покон веков, а русские только пришли и осели)))...во-вторых, если бы не эти самые "татары" быть бы русским полностью под монголами (раз), а если не под монголами, то под Тимуром уж точно!!!!(два),(опять же, вспомни, кто Тимура от Волги отогнал )....и тогда Иван те то, чтобы "героем" не заделался бы.... его бы просто в природе не было бы....мда-а-а.... и не надо так злиться 
| | folke11 | |
| Beauty, ну начнем с того, что я не русский по предкам. Мама- татарка, отец- мари(представитель коренного населения ). Задолго до прихода болгар-захватчиков они населяли эти земли.
А вот истории ты не знаешь...В войне с Тохтамышем Тимур здесь все сжег.... Никто его отсюда не выгонял .Он просто пошел дальше.Узнав о том что русская армия уже в Коломне он решил не искушать судьбу и повернул назад.
Славянские племенные союзы(в которых и славяне то большинства не составляли) действительно включили в свой состав угро-финнов, а не стали их прогонять и резать в отличие от болгар.
А что насчет эмоционадьности--- так ты что не читала эту ложь и гадость которую пропагандирует этот наци.---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | folke11 | |
| Beauty, если бы не татары золотая орда бы не приняла ислам. История показала, что это была колоссальная ошибка, приведшая к катастрофе. После этого русские уже не считали хана своим царем. Татары -христиане усилили Россию. ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | folke11 | |
| Кашапов Рафис, Ну а 1521 год. Русским в 1552 году было за что бороться. 1521 больще не повторился... ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | Beauty | |
| folke11, а что ты так с пеной у рта, будучи татаро-марийцем, выступаешь за "героя-Ивана"? Да, Тимур сжег и повернул.... о чем он думал, я сказать не могу... этого уже никто сказать не может, но не думаю, чтобы его силы были настолько слабы, чтобы боаяться русской армии.... турки были ничуть не слабее русских, однако Тимур мало того, что пошел на них, он их захватил, да еще полностью опозорил Баязита.....
а история ничего не показывает, история только констатирует факты.... а если бы в 10 веке русские приняли ислам (что вполне могло бы произойти)?.. тогда что было бы? А татары-христиане рубили сук, на котором сидели... если бы не они, не известно, как раскроилась бы ныняшняя карта мира, по крайней мере Евразии (один Минин чего чего стоит, может быть и не Россия сейчас всё это было бы, а Польша)....возможно, всё это сейчас было бы не великой Россией, а великим Татарстаном....но что есть, то есть... на всё воля божья...и нечего хорохориться ни с той, ни с другой стороны...
к наци я вообще никак не отношусь....вообще, любые крайности не приветствую, тем более кого-то возводить в кумиры, в том числе и Ивана Грозного. | | Циник | | 
| folke11, Сейчас по телику показывают историю Русского государства (по Карамзину). Так вот про Тимура сказано, по легенде (летописной) Русь уберегла икона какая-то от него. Короче сами не знают, почему он повернул назад. | | folke11 | |
| Циник, Не думаю, что у Мамая было меньше солдат, чем у Тимура.Его армия нуждалась в отдыхе... ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | folke11 | |
| Beauty, какая пена... ты что.
Эстетика ислама непривлекательна. Да и экономическая подоплёка для принятия Владимиром правильного решения была существенной.---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | folke11 | |
| Beauty, так что ты там про Волгу и отогнании Тимура говорила? ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | folke11 | |
| Beauty, не кумир, а знаменательная историческая личность. ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | Циник | |
| folke11, Я так понял, ты решил татар подразнить?  | | folke11 | |
| Циник, нет, меня просто возмутило то, что написал этот наци. ---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | Циник | |
| folke11, Историю России можно назвать одним словом, захват и ограбление народов. Русские захватывали и истребляли десятки народов и народностей, у этой страны руки по локоть в крови, не даром на западе до сих пор с недоверием на Россию смотрят. Так что все националисты, вместе взятые это цветочки по сравнению с национализмом русских. Мой совет будь умней прошлое не вернуть, надо жить настоящим. А сейчас мы граждане России – россияне, вот от этого надо одталкиватся | | Beauty | |
| folke11,
эстетика ислама..... для кого как......
экономическая подоплёка - это да......
для правителей, вообще для "верхушки", религия лишь инстумент сдерживания или захвата власти....
Волга всегда была неким барьером....если бы недальновидные русские князья помогли булгарам (а не сводили счеты из-за мелких обоюдных набегов)Россия, может быть, не оказались бы под монголами.... да, но если бы да кабы в истории не бывает......
г-о-о-о-о-о-л!!!! Домингес с помощь Текке....какой красивый!!!!!!!!!! вертушка через себя!!!!!!!!!!...
гм-гм, извини, отвлеклась...
Да, Тимур здорово пожег и побил золотоордынцев, разгромил и разграбил Болгар , Билар и проч. булгарские города и ускакал отдохнуть маленько... но это, действительно, фигля по сравнению с русским нашествием на булгар....такое прокатилось русское нашествие - "мама не горюй" называется... нет, чтобы "иду на вы".... так ждали поках Тимур пожжет все эти земли.... сразу после того как Тимур ушел отдохнуть и оставил разграбленные города, русские тут как тут... летопись сообщает: "князь велики Василей Дмитреевичь Московский и посла брата своего князя Брия Дмиреевичя с силою многою ратью на Казань; они же, шедше, взяша град Болгары и Жукотинь и Казань, и Кеременчюх и иных много градов, и пребыла тамо три месяцы, воююще и пленяще землю их и возвратишася со многим богатством во свояси"....так кто в этих землях больше хулиганил, татары или русские????
а Иван IV точно знаменательная личность, но тока не СЛАВНЫЙ ГЕРОЙ, а один из страшнейших и кровожаднейших правителей на Руси .....
а к чему это ты споришь со мной..... показываешь, что очень хорошо знаешь историю? или жалеешь, что татары христианство не приняли? или Кашпаров тебя сильно раздражает?
Зенит - Спартак (Нальчик) 3-0 | | folke11 | |
| Циник, ну-ну ,а кто грабил и терроризировал русские города, дань с Руси снимал?
На Руси партия захвата татарских земель появилась лишь при Иване четвертом.Необходимо было обеспечить безопасность восточных рубежей и распахать земли между Русью и ханствами.---
???, ??? ???? ? ????, ????????? ? ???.......
| | Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > | На заглавную Ответить
|
|
Незарегистрированные пользователи не могут писать на форумe Пожалуйста, Авторизуйтесь или Пройдите регистрацию |
